2 годы назад
2 годы назад
Если я сама тебе напишу ты обещаешь со мной пойти на встречу, пройти прогуляться или просто выпить кофе а там уже как получиться?
2 годы назад
2 годы назад
2 годы назад
Главное — верить. Если веришь, то всё обязательно будет хорошо — даже лучше, чем ты сам можешь устроить.
2 годы назад
Новый магазин Победа в Адыгейске!
Мы открылись! Ждем по адресу:
— пр-т Ленина, 27 (рядом со Сбербанком)
Как складывается честная цена в магазинах Победа? Мы:
— выбираем для вас качественные товары, известность бренда – не главное,
— получаем продукцию напрямую от производителя,
— оформляем торговый зал просто, без назойливой рекламы,
— размещаем товар так, чтобы вам было удобно,
— предлагаем продукцию родного, местного производства.
Покупайте продукты, хозтовары, бытовую химию и многое другое по выгодным ценам в продскладе Победа! Больше предложений - в группе Магазины Победа. Присоединяйтесь!
#победа #магазинпобеда #новыймагазин
Мы открылись! Ждем по адресу:
— пр-т Ленина, 27 (рядом со Сбербанком)
Как складывается честная цена в магазинах Победа? Мы:
— выбираем для вас качественные товары, известность бренда – не главное,
— получаем продукцию напрямую от производителя,
— оформляем торговый зал просто, без назойливой рекламы,
— размещаем товар так, чтобы вам было удобно,
— предлагаем продукцию родного, местного производства.
Покупайте продукты, хозтовары, бытовую химию и многое другое по выгодным ценам в продскладе Победа! Больше предложений - в группе Магазины Победа. Присоединяйтесь!
#победа #магазинпобеда #новыймагазин
Показать больше
2 годы назад
В Краснодаре благотворительные боксы используют не по назначению
Люди вытаскивают вещи из баков, а вещички, которые не понравятся, кидают прямо на землю рядом, получается помойка.
Жильцы этого дома устали убирать этот мусор.
Люди вытаскивают вещи из баков, а вещички, которые не понравятся, кидают прямо на землю рядом, получается помойка.
Жильцы этого дома устали убирать этот мусор.
Показать больше
2 годы назад
Гештальт: ценности и смыслы в реальной жизни
От автора: Каждая школа психотерапии выросла из ряда философских концепций, которые и определяют основное – смысл. Тут я не буду углубляться в историю возникновения гештальт философии и описывать, что было заложено в фундамент и кем, я лишь проанализирую, какие влияние оказала на меня гештальттерапия и каким образом применение основных концепций влияет на реальную жизнь вне психотерапевтического пространства.
Любая школа психотерапии стоит на философских концепциях. Сейчас я четко вижу, что погрузившись в процесс изучения гештальттерапии, моя жизнь изменилась. Потом я заметила, что это новое виденье отчасти было привнесено гештальт философией. Тут я хочу описать основные мировоззренческие позиции гештальттерапии и их влияние на реальную жизнь.
1.Здесь и сейчас.
Эта моя любимая категория. Уверена, гештальт в основном знают именно по этому выражению. Но каждый его трактует для себя по-своему. Для меня «здесь и сейчас» о многом. Благодаря этой фразе я постоянно возвращаю себе ответственность за собственную жизнь. Благодаря именно ей я не так часто погружаюсь в прошлое и не так увлекаюсь будущим. Именно эта фраза каждый раз возвращает меня ко мне настоящей и дает возможность почувствовать, что я проживаю в этот момент, какие чувства и желания меня одолевают. Именно она напоминает мне о конечности жизни и об осознании того, что у каждого из нас есть только этот момент и живет мы только здесь и сейчас. Не в прошлом не в будущем, а только в настоящем.
2.Граница контакта.
Граница контакта – это некое явление, которое обеспечивает нам взаимодействие с окружающим миром. Именно в этой зоне и происходит сам процесс взаимодействия и именно в этой зоне происходит процесс перемен. Это та зона, где происходит обмен мыслями, действиями, энергией и рождается что-то третье, что способно изменить то, что требует изменения. Поэтому в гештальт терапии большое внимание уделяется именно контакту клиент-терапевт. Более того, именно выход на границу контакта с окружающей средой обеспечивает нам переход к следующему, не менее важному принципу гештальттерапии.
3 Принцип реализма.
Есть то, что есть. Обеспечить это знание нам может только обратная связь. При выходе в контакт с окружающим миром, мы, как правило, получаем обратную связь. Она может быть разной. Она может ранить, от нее может быть больно, но она может и порадовать. Но именно она дает нам возможность сориентироваться, насколько наши суждения, действия, фантазии реалистичны. Страх предьявиться собой порождает огромное количество фантазий на эту тему. Они могут быть, как адекватны, так и неадекватны. Это все требует проверки, а проверка возможно только при выходе из зоны комфорта на границу контакта.
4 Негативных эмоций нет.
Это открытие буквально перевернуло мою жизнь. Ведь наше общество привыкло жить в системе дихотомии: хороший-плохой, да-нет, черное-белое. Создавалось впечатление (ошибочное), что радость, допустим, это хорошо, а злость, в противовес – это плохо. Но, так как никто не хочет быть «плохим», то злится – нехорошо. Дальше вы знаете. Так вот. Негативных эмоций не существует. Да, собственно, и позитивных, тоже, если мы уходим от полярного мышления. Есть чувства и эмоции, которые вы переживаете в этот момент. Точка. И да. Вы имеете право их переживать. Вы имеете право на каждую свою эмоцию. Разрешив себе почувствовать разнообразный спектр своих эмоций и проявить их ( для начала в безопасной среде), вы будете ощущать облегчение. Во-первых, потому, что, наконец – то сняли запрет. Во-вторых, потому что дали возможность проявится тому, что так долго вытесняли. Только следующим этапом будет то, какую потребность скрывает ваша эмоция или чувство и далее, что с этим делать, так как жить в социуме и быть в аффекте, проявляя свои эмоции чрезмерно, не очень хорошая идея. Поэтому гештальттерапия работает и над тем, чтоб найти наиболее адаптивный способ взаимодействия с окружающей средой, не вытесняя свои истинные чувства. Причем, достаточно успешно работает.
5 Холизм
Очень близкая мне идея о том, что мысли, чувства, эмоции и телесные проявления – это одна система. Идея холизма – это идея одного организма. Поэтому в гештальттаерапии очень сложно рассматривать одну проблему в разрыве от всех других процессов, происходящих в организме в целом. Психосоматика – тому первое подтверждение. Ведь психосоматические проявления связаны в основном с неправильным функционированием какой-то из систем. Психосоматика органа – это тогда, когда орган здоров, а функция его нарушена. Почему? Из-за неразрешения какой-то проблемы на ментальном, мыслительном, поведенческом, чувственном уровне, проблема переселяется в тело. Боль – это всегда сигнал о том, что нужно работать с психикой. (Конечно, я сейчас говорю про болезни психосоматического спектра).
Но философия гештальта пошла дальше.
6.Теория поля
Это очень интересная теория, которую разработал Курт Левин, между прочим, математик . Он утверждал, что все процессы, которые происходят в жизни человека, не только в его голове и в теле, взаимосвязаны. Идея заключается в том, что именно мы своими мыслями, переживаниями, поступками формируем свое настоящее и это настоящее, в свою очередь, формирует нас. Отсюда и пара организм – среда. То есть, мы не можем рассматривать некоторые явления, происходящие в нашей психике без учета среды, в которой они проявляются. Каждый элемент среды бесценен и должен быть учтен в процессе терапии. Так же важным является то, какую ценность несет тот или иной элемент для клиента. То есть, в вашей системе ценностей, допустим, какое-то событие не будет приниматься в расчет, а в системе ценностей другого человека оно будет ключевым.
И отсюда следующий вывод
7.Феноменология.
Это то значение и тот смысл, которым наделяет конкретный человек определенные события своей жизни. Это очень важно не только в терапии. Оказывается, это очень важно в жизни. Искусство слышать другого и прояснять, что именно он имеет ввиду, избавляет меня от двусмысленных ситуаций, это умение делает жизнь проще, ведь я могу прояснить для себя как можно больше деталей и не фантазировать себе то, чего и в помине нет. Так же, благодаря этому навыку, я могу заметить, что, оказывается, смысл, которым я наделяю слова, у каждого разный. В начале, это удивительно, но потом, это становится интересно. Ведь для меня феномен одиночества, допустим – это тогда, когда я нахожусь одна физически, а другой постоянно чувствует одиночество рядом с родственниками. Или же, для меня уважение – это уважительное отношение к границам другого, а для другого человека уважение подразумевает под собой заботу и беспрекословное подчинение. Поэтому, очень важно ознакомится с феноменологией человека для того, чтобы понимать, что именно он хочет сказать. И в первую очередь важно, чтоб он сам это понял. Иногда, я чувствую себя переводчиком между сознанием и бессознательной частью человека. Иногда мы вместе трактуем сигналы.
8. Фигура-фон
Для меня эта комбинация тесно взаимосвязана с парой организм – среда. Но это не совсем одно и то ж, вернее, совсем не одно и то же. Фигура представляет собой актуальную потребность, с которой мы будем работать в сессии. Фон – те потребности, которые ушли на периферию в конкретный момент времени, но ни в коем случае не потеряли своей актуальности в жизни в целом. Они в любой момент могут выйти из тумана и стать ключевыми.
Так вот, как я работаю с этим в реальной жизни. Я пытаюсь обнаружить, что именно я хочу, и в какой точке моей жизни находится максимальное количество энергии. Фигура может возникать спонтанно, то есть незапланированно. И да, она может быть диффузна, потому как энергия не может возникать по-плану. Тем гештальт терапия и отличается от других направлений, например от КБТ.
В гештальте нет четкого плана действий. Мы всегда идем за актуальной потребностью. А актуальная потребность может быть спровоцирована внешней средой, каким-то событием, автоматическими мыслями, чем угодно.
Почему гештальттерапия идет за энергией, а не работает по плану? В этом месте существует глубинная философская идея. Все в нашем мире - это энергия. Энергия первична, а все логические структуры, которые генерирует мозг – вторичны. Мозг интерпретирует информацию, которую получает от первичной системы – системы восприятия мира – ощущения, обоняние, осязание, слуховой системы. И именно реакции первичной системы потом интерпретируются в мозгу. И интерпретируются зачастую неверно, так как существует огромное количество иррациональных мыслей, шаблонов и когнитивных искажений. Поэтому, если мы будем идти по плану, то мы будем поддерживать ту логическую структуру, которая может быть ошибочной. И поэтому, исходя из того, что все в нашем мире – это энергия и именно следуя за своими желаниями и потребностями человек может «свернуть горы», работа гештальттерапевта и заключается в том, что б эти потребности и желания обнаруживать. Индикатор – энергия. Воодушевление. Интерес. Любопытство. Возбуждение. Телесные проявления. Мы идем в своей работе за энергией. И да. Мы не знаем, куда она нас выведет. Вначале не знаем. Мы сначала получаем опыт переживания и только потом трактуем и интерпретируем его. Мы не знаем, что именно будет означать для вас то или иное переживание. Его сначала нужно пережить, а потом делать выводы.
И тут мы подходим к следующей мысли.
9. Опыт – первичен. Интерпретации –вторичны.
Гештальттерапия славится своими экспериментами, проявлением чувств, ролевыми постановками, поддерживанием отреагирования, слиянием с клиентом и переживания вместе с ним глубоких эмоций. Конечно, если поддерживать проявление эмоций без дальнейшего переведение их в зону осознавания, то этот опыт может быть и бессмысленным. Ну, поддержали отреагирование эмоций, ну, слили энергию, а что дальше – неизвестно. По хорошему, дальше проводится очень важная работа. Получил опыт переживания, а теперь давай разберемся, как ты себя чувствуешь, что это для тебя значило, какие другие переживания у
От автора: Каждая школа психотерапии выросла из ряда философских концепций, которые и определяют основное – смысл. Тут я не буду углубляться в историю возникновения гештальт философии и описывать, что было заложено в фундамент и кем, я лишь проанализирую, какие влияние оказала на меня гештальттерапия и каким образом применение основных концепций влияет на реальную жизнь вне психотерапевтического пространства.
Любая школа психотерапии стоит на философских концепциях. Сейчас я четко вижу, что погрузившись в процесс изучения гештальттерапии, моя жизнь изменилась. Потом я заметила, что это новое виденье отчасти было привнесено гештальт философией. Тут я хочу описать основные мировоззренческие позиции гештальттерапии и их влияние на реальную жизнь.
1.Здесь и сейчас.
Эта моя любимая категория. Уверена, гештальт в основном знают именно по этому выражению. Но каждый его трактует для себя по-своему. Для меня «здесь и сейчас» о многом. Благодаря этой фразе я постоянно возвращаю себе ответственность за собственную жизнь. Благодаря именно ей я не так часто погружаюсь в прошлое и не так увлекаюсь будущим. Именно эта фраза каждый раз возвращает меня ко мне настоящей и дает возможность почувствовать, что я проживаю в этот момент, какие чувства и желания меня одолевают. Именно она напоминает мне о конечности жизни и об осознании того, что у каждого из нас есть только этот момент и живет мы только здесь и сейчас. Не в прошлом не в будущем, а только в настоящем.
2.Граница контакта.
Граница контакта – это некое явление, которое обеспечивает нам взаимодействие с окружающим миром. Именно в этой зоне и происходит сам процесс взаимодействия и именно в этой зоне происходит процесс перемен. Это та зона, где происходит обмен мыслями, действиями, энергией и рождается что-то третье, что способно изменить то, что требует изменения. Поэтому в гештальт терапии большое внимание уделяется именно контакту клиент-терапевт. Более того, именно выход на границу контакта с окружающей средой обеспечивает нам переход к следующему, не менее важному принципу гештальттерапии.
3 Принцип реализма.
Есть то, что есть. Обеспечить это знание нам может только обратная связь. При выходе в контакт с окружающим миром, мы, как правило, получаем обратную связь. Она может быть разной. Она может ранить, от нее может быть больно, но она может и порадовать. Но именно она дает нам возможность сориентироваться, насколько наши суждения, действия, фантазии реалистичны. Страх предьявиться собой порождает огромное количество фантазий на эту тему. Они могут быть, как адекватны, так и неадекватны. Это все требует проверки, а проверка возможно только при выходе из зоны комфорта на границу контакта.
4 Негативных эмоций нет.
Это открытие буквально перевернуло мою жизнь. Ведь наше общество привыкло жить в системе дихотомии: хороший-плохой, да-нет, черное-белое. Создавалось впечатление (ошибочное), что радость, допустим, это хорошо, а злость, в противовес – это плохо. Но, так как никто не хочет быть «плохим», то злится – нехорошо. Дальше вы знаете. Так вот. Негативных эмоций не существует. Да, собственно, и позитивных, тоже, если мы уходим от полярного мышления. Есть чувства и эмоции, которые вы переживаете в этот момент. Точка. И да. Вы имеете право их переживать. Вы имеете право на каждую свою эмоцию. Разрешив себе почувствовать разнообразный спектр своих эмоций и проявить их ( для начала в безопасной среде), вы будете ощущать облегчение. Во-первых, потому, что, наконец – то сняли запрет. Во-вторых, потому что дали возможность проявится тому, что так долго вытесняли. Только следующим этапом будет то, какую потребность скрывает ваша эмоция или чувство и далее, что с этим делать, так как жить в социуме и быть в аффекте, проявляя свои эмоции чрезмерно, не очень хорошая идея. Поэтому гештальттерапия работает и над тем, чтоб найти наиболее адаптивный способ взаимодействия с окружающей средой, не вытесняя свои истинные чувства. Причем, достаточно успешно работает.
5 Холизм
Очень близкая мне идея о том, что мысли, чувства, эмоции и телесные проявления – это одна система. Идея холизма – это идея одного организма. Поэтому в гештальттаерапии очень сложно рассматривать одну проблему в разрыве от всех других процессов, происходящих в организме в целом. Психосоматика – тому первое подтверждение. Ведь психосоматические проявления связаны в основном с неправильным функционированием какой-то из систем. Психосоматика органа – это тогда, когда орган здоров, а функция его нарушена. Почему? Из-за неразрешения какой-то проблемы на ментальном, мыслительном, поведенческом, чувственном уровне, проблема переселяется в тело. Боль – это всегда сигнал о том, что нужно работать с психикой. (Конечно, я сейчас говорю про болезни психосоматического спектра).
Но философия гештальта пошла дальше.
6.Теория поля
Это очень интересная теория, которую разработал Курт Левин, между прочим, математик . Он утверждал, что все процессы, которые происходят в жизни человека, не только в его голове и в теле, взаимосвязаны. Идея заключается в том, что именно мы своими мыслями, переживаниями, поступками формируем свое настоящее и это настоящее, в свою очередь, формирует нас. Отсюда и пара организм – среда. То есть, мы не можем рассматривать некоторые явления, происходящие в нашей психике без учета среды, в которой они проявляются. Каждый элемент среды бесценен и должен быть учтен в процессе терапии. Так же важным является то, какую ценность несет тот или иной элемент для клиента. То есть, в вашей системе ценностей, допустим, какое-то событие не будет приниматься в расчет, а в системе ценностей другого человека оно будет ключевым.
И отсюда следующий вывод
7.Феноменология.
Это то значение и тот смысл, которым наделяет конкретный человек определенные события своей жизни. Это очень важно не только в терапии. Оказывается, это очень важно в жизни. Искусство слышать другого и прояснять, что именно он имеет ввиду, избавляет меня от двусмысленных ситуаций, это умение делает жизнь проще, ведь я могу прояснить для себя как можно больше деталей и не фантазировать себе то, чего и в помине нет. Так же, благодаря этому навыку, я могу заметить, что, оказывается, смысл, которым я наделяю слова, у каждого разный. В начале, это удивительно, но потом, это становится интересно. Ведь для меня феномен одиночества, допустим – это тогда, когда я нахожусь одна физически, а другой постоянно чувствует одиночество рядом с родственниками. Или же, для меня уважение – это уважительное отношение к границам другого, а для другого человека уважение подразумевает под собой заботу и беспрекословное подчинение. Поэтому, очень важно ознакомится с феноменологией человека для того, чтобы понимать, что именно он хочет сказать. И в первую очередь важно, чтоб он сам это понял. Иногда, я чувствую себя переводчиком между сознанием и бессознательной частью человека. Иногда мы вместе трактуем сигналы.
8. Фигура-фон
Для меня эта комбинация тесно взаимосвязана с парой организм – среда. Но это не совсем одно и то ж, вернее, совсем не одно и то же. Фигура представляет собой актуальную потребность, с которой мы будем работать в сессии. Фон – те потребности, которые ушли на периферию в конкретный момент времени, но ни в коем случае не потеряли своей актуальности в жизни в целом. Они в любой момент могут выйти из тумана и стать ключевыми.
Так вот, как я работаю с этим в реальной жизни. Я пытаюсь обнаружить, что именно я хочу, и в какой точке моей жизни находится максимальное количество энергии. Фигура может возникать спонтанно, то есть незапланированно. И да, она может быть диффузна, потому как энергия не может возникать по-плану. Тем гештальт терапия и отличается от других направлений, например от КБТ.
В гештальте нет четкого плана действий. Мы всегда идем за актуальной потребностью. А актуальная потребность может быть спровоцирована внешней средой, каким-то событием, автоматическими мыслями, чем угодно.
Почему гештальттерапия идет за энергией, а не работает по плану? В этом месте существует глубинная философская идея. Все в нашем мире - это энергия. Энергия первична, а все логические структуры, которые генерирует мозг – вторичны. Мозг интерпретирует информацию, которую получает от первичной системы – системы восприятия мира – ощущения, обоняние, осязание, слуховой системы. И именно реакции первичной системы потом интерпретируются в мозгу. И интерпретируются зачастую неверно, так как существует огромное количество иррациональных мыслей, шаблонов и когнитивных искажений. Поэтому, если мы будем идти по плану, то мы будем поддерживать ту логическую структуру, которая может быть ошибочной. И поэтому, исходя из того, что все в нашем мире – это энергия и именно следуя за своими желаниями и потребностями человек может «свернуть горы», работа гештальттерапевта и заключается в том, что б эти потребности и желания обнаруживать. Индикатор – энергия. Воодушевление. Интерес. Любопытство. Возбуждение. Телесные проявления. Мы идем в своей работе за энергией. И да. Мы не знаем, куда она нас выведет. Вначале не знаем. Мы сначала получаем опыт переживания и только потом трактуем и интерпретируем его. Мы не знаем, что именно будет означать для вас то или иное переживание. Его сначала нужно пережить, а потом делать выводы.
И тут мы подходим к следующей мысли.
9. Опыт – первичен. Интерпретации –вторичны.
Гештальттерапия славится своими экспериментами, проявлением чувств, ролевыми постановками, поддерживанием отреагирования, слиянием с клиентом и переживания вместе с ним глубоких эмоций. Конечно, если поддерживать проявление эмоций без дальнейшего переведение их в зону осознавания, то этот опыт может быть и бессмысленным. Ну, поддержали отреагирование эмоций, ну, слили энергию, а что дальше – неизвестно. По хорошему, дальше проводится очень важная работа. Получил опыт переживания, а теперь давай разберемся, как ты себя чувствуешь, что это для тебя значило, какие другие переживания у
Показать больше
2 годы назад
Чужое неуважение не трогает, пока не берешь его на свой счет. Допустим, собеседник съязвил, а ты понимаешь — дело не в тебе, а в нем — может, человеку сегодня нездоровится.
А если чужие слова задевают, значит, они резонируют с чем-то из глубин твоей души — напоминают о чем-то неприятном, подавленном.
Если в душе среди прочих ролей обосновалось какое-нибудь презренное ничтожество, любой намек на него, даже случайный и невинный, покажется просто уничтожающим.
Может, в прошлом ты был излишне гибким — и позволял другим наглеть. А сегодня не позволяешь, у тебя другая самооценка. И вот, собеседник делает безобидное замечание, а оно цепляет так, будто намеренно втоптали в грязь.
В это время кажется, словно собеседник залез под кожу, увидел там тебя вчерашнего, приниженного — и пригласил им снова стать.
И ты возмущаешься: «Он это имеет в виду? Он так ко мне относится? Какого черта?! Не позволю!»
Этот протест проявляется, как внешняя злость. На деле в это время протестуешь против своей вчерашней самооценки — против того, что сам о себе думаешь в глубине души.
Мы — иррациональны
А в глубине души мы все иррациональны, и можем допускать на свой счет запредельнейшую дичь. Можем себя превозносить до небес, и тут же опускать до уровня грязи. Духовные искатели этим занимаются особенно увлеченно.
Можно почувствовать себя божеством, сказочной химерой, чем-нибудь темным и скользким, можно приписать себе ауру и энергетику любого качества. Все это самовнушения. Как веришь — так и чувствуешь.
Ты можешь верить, будто тебя окружают нормальные люди: настоящие врачи, учителя, менеджеры. А ты один — неправильный и странный.
На самом деле никто не чувствует себя нормальным. Все мы аномальные. Зачатые из сперматозоида и яйцеклетки. Запрограммированные естественным отбором. Все мы лишь стараемся быть нормальными и цивилизованными. Вопреки своим животным инстинктам.
Игорь Саторин
https://progressman.ru/201...
А если чужие слова задевают, значит, они резонируют с чем-то из глубин твоей души — напоминают о чем-то неприятном, подавленном.
Если в душе среди прочих ролей обосновалось какое-нибудь презренное ничтожество, любой намек на него, даже случайный и невинный, покажется просто уничтожающим.
Может, в прошлом ты был излишне гибким — и позволял другим наглеть. А сегодня не позволяешь, у тебя другая самооценка. И вот, собеседник делает безобидное замечание, а оно цепляет так, будто намеренно втоптали в грязь.
В это время кажется, словно собеседник залез под кожу, увидел там тебя вчерашнего, приниженного — и пригласил им снова стать.
И ты возмущаешься: «Он это имеет в виду? Он так ко мне относится? Какого черта?! Не позволю!»
Этот протест проявляется, как внешняя злость. На деле в это время протестуешь против своей вчерашней самооценки — против того, что сам о себе думаешь в глубине души.
Мы — иррациональны
А в глубине души мы все иррациональны, и можем допускать на свой счет запредельнейшую дичь. Можем себя превозносить до небес, и тут же опускать до уровня грязи. Духовные искатели этим занимаются особенно увлеченно.
Можно почувствовать себя божеством, сказочной химерой, чем-нибудь темным и скользким, можно приписать себе ауру и энергетику любого качества. Все это самовнушения. Как веришь — так и чувствуешь.
Ты можешь верить, будто тебя окружают нормальные люди: настоящие врачи, учителя, менеджеры. А ты один — неправильный и странный.
На самом деле никто не чувствует себя нормальным. Все мы аномальные. Зачатые из сперматозоида и яйцеклетки. Запрограммированные естественным отбором. Все мы лишь стараемся быть нормальными и цивилизованными. Вопреки своим животным инстинктам.
Игорь Саторин
https://progressman.ru/201...
Показать больше